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    說曹操，曹操到。在中國(guó)古代歷史上，能夠集政治家、軍事家、文學(xué)家于一身的恐怕只有曹操；然而，當(dāng)人們一說起曹操，就會(huì)想到戲劇舞臺(tái)上那個(gè)大白臉奸臣。和曹操有關(guān)的戲曲劇目有幾十部，而曹操始終難以擺脫奸佞小人的形象。
    這種反差如此之大，或者說極端矛盾，究竟是為什么呢？曹操究竟是一個(gè)什么人呢？6月12日上午，河南大學(xué)教授王立群將做客央視北京演播室，為您詳細(xì)解讀曹操其人。
    6月11日，記者專訪了正在北京忙碌的王立群教授，帶給您一個(gè)不一樣的曹操。
   

    曹操的真實(shí)形象，現(xiàn)在也不清楚
   

    記者：一提到曹操，在大多數(shù)人的印象里，有的時(shí)候是大白臉，有的時(shí)候是大英雄，他到底是什么人呢？
    王立群：這是個(gè)非常關(guān)鍵的問題，因?yàn)樯婕皻v史人物的形象問題。其實(shí)每個(gè)歷史人物都有四個(gè)形象，第一個(gè)是他生活中的真實(shí)形象；第二個(gè)是歷史記錄的那個(gè)歷史形象；第三個(gè)是經(jīng)過各種小說、影視劇解讀之后，大家所說出來的形象，實(shí)際上是一個(gè)解讀的形象；第四個(gè)是大家接觸了各方面的知識(shí)，形成了心中的形象，這是一個(gè)接受的形象。每個(gè)人都有這四種形象，曹操也不例外。
    記者：能不能分析一下曹操的這四種形象？
    王立群：曹操的真實(shí)形象，我們現(xiàn)在不知道。為什么呢？因?yàn)橛涊d一個(gè)歷史人物的時(shí)候，一定會(huì)有變異。而產(chǎn)生變異的原因，可能跟記錄者掌握史料的多寡有關(guān)。掌握得多可能寫得好一些，掌握得少可能就失真了。同時(shí)，還跟記錄者個(gè)人好惡有關(guān)。另外，還受記錄者所處時(shí)代制約。那個(gè)時(shí)代對(duì)這個(gè)人物怎么評(píng)價(jià)，他寫的時(shí)候，一般會(huì)從眾，按照大多數(shù)人的理解來寫。所以記錄下來的歷史人物的形象和真實(shí)的人物已經(jīng)有變化了。我再打個(gè)比方，比如說你要為一個(gè)朋友寫一篇傳記，你的同事也要為他寫傳記，你們倆寫出來的傳記，和他本人一定有距離。
    記者：難道說，真實(shí)的歷史其實(shí)是不可知的？
    王立群：真實(shí)的歷史其實(shí)是很難搞清楚的。你看《二十四史》記得多豐富，但《二十四史》寫出來的人物和真實(shí)的人物之間一定有差距，所以，當(dāng)今世界上所有的人物傳記都不可能完全真實(shí)地再現(xiàn)人物和歷史。雖然真實(shí)的歷史和記錄的歷史是有距離的，但是我還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)：記錄的歷史，畢竟還是反映了真實(shí)的歷史人物的一些方面。
   

    曹操是亂世之中的英雄，不是奸雄
   

    記者：那我們究竟該如何認(rèn)識(shí)曹操呢？
    王立群：要了解一個(gè)歷史人物，最好的辦法，就是去讀他的傳記，讀他的作品，讀一些相關(guān)人對(duì)他的記載評(píng)價(jià)，然后綜合起來，你可能對(duì)這個(gè)人有一個(gè)較全面的了解。就曹操來說，要想了解他，就去細(xì)讀《三國(guó)志》，還有他的樂府詩(shī)和相關(guān)詩(shī)歌。可怕的是，現(xiàn)在很多人連這個(gè)都不去做，而說起曹操來，還是一套一套的，他們所說的“曹操”從何而來？基本上是從小說、影視劇中來的。
    記者：讀曹操的詩(shī)歌，人們能夠大概揣摩他是一個(gè)什么樣胸懷的人？在《三國(guó)志》里，曹操是什么樣的？
    王立群：《三國(guó)志》里的曹操，你要是通讀以后，至少會(huì)說他是一個(gè)政治家、軍事家，這兩點(diǎn)給我的印象很深。
    記者：他不是一個(gè)反面人物嗎？
    王立群：不是。在東漢末年，天下大亂，曹操并沒有多大的家族背景，他從基層打拼出來且三分天下。更為關(guān)鍵的是，他掌握了最關(guān)鍵的資源——皇帝。這一點(diǎn)一般人做不到。當(dāng)時(shí)，那么多人看了如喪家之犬的漢獻(xiàn)帝，都沒有想起來把他接過來，而曹操卻做了。結(jié)果，當(dāng)時(shí)的人就罵他是漢賊。后代的人也去罵他，說他挾天子以令諸侯，但問題是你們?yōu)樯恫蝗短熳幽兀窟@說明，眼光跟膽略相結(jié)合，就構(gòu)成了一個(gè)政治家最基本的素質(zhì)。
    從軍事家的角度來說，在那么一個(gè)戰(zhàn)亂年代，曹操經(jīng)歷過很多戰(zhàn)爭(zhēng)，也經(jīng)歷過無數(shù)次的失敗，比如說討伐董卓，別人都不打，他去打，打敗了；比如說他跟袁紹打官渡之戰(zhàn)，他以少勝多，打了一個(gè)大勝仗；曹操還剿滅了許多當(dāng)時(shí)的著名軍閥，如呂布、劉表、袁紹，包括荊州的一些大大小小的軍閥。為了軍閥戰(zhàn)爭(zhēng)，他甚至連兒子、兄弟的命都搭上了，最終他把北方掌握在自己手里。
    他不光有軍事實(shí)踐，還有軍事理論，他為《孫子兵法》作了注。所以，曹操這個(gè)人既是一個(gè)軍事理論家，又是一個(gè)軍事實(shí)踐家，所以我們看《三國(guó)志》會(huì)發(fā)現(xiàn)，曹操的確是亂世之中的英雄，不是奸雄。

    《三國(guó)演義》造就了曹操的“奸詐”

    記者：現(xiàn)在的大人小孩，幾乎都說他是梟雄。
    王立群：在三分天下的時(shí)候，我們很難用所謂的道德標(biāo)準(zhǔn)衡量誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)，在一種混亂的戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)里面，很難說誰(shuí)的就是正義戰(zhàn)爭(zhēng)，誰(shuí)的就是邪惡戰(zhàn)爭(zhēng)，
    記者：那曹操為何會(huì)有“亂世奸雄”的帽子？
    王立群：其實(shí)晉代就有這個(gè)說法了，特別是到了宋代以后，這個(gè)說法被強(qiáng)化了。受宋代正統(tǒng)思想的影響，曹操的形象轉(zhuǎn)變了，在這個(gè)轉(zhuǎn)變的過程中，文學(xué)作品起到巨大的作用。因?yàn)閷?duì)歷史人物的解讀，歷來有兩條路，一條是歷史的解讀，一條是文學(xué)的解讀，歷史的解讀更忠實(shí)于歷史，但是文學(xué)的角度更有感召力。
    主持人：何以見得呢？
    王立群：對(duì)曹操解讀最成功的是《三國(guó)演義》，自從《三國(guó)演義》成書后，曹操的形象就普及了，這種解讀其實(shí)是一種文學(xué)的解讀。而文學(xué)在解讀歷史的時(shí)候，和真實(shí)的歷史差距更大，要么把歷史神化，要么把歷史丑化�！度龂�(guó)演義》的廣泛流傳，造就了曹操異乎尋常的知名度，也造就了曹操“奸詐”的惡評(píng)；更奇特的是這一惡評(píng)竟然成為曹操的定評(píng)。真是成也《三國(guó)演義》，敗也《三國(guó)演義》。曹操奸詐的形象得到了百分之九十以上中國(guó)老百姓的認(rèn)同，這種高度一致的認(rèn)同，在中國(guó)古代眾多的人物中也是一個(gè)奇跡。
    記者：您剛才說，受宋代正統(tǒng)思想的影響，曹操的形象轉(zhuǎn)變了，為什么這么說？
    王立群：宋代的正統(tǒng)思想特別嚴(yán)重，認(rèn)為劉備姓劉，屬于東漢的劉氏正統(tǒng)，所以要把他抬起來，與之相對(duì)的曹操就應(yīng)該被壓下去。從這個(gè)時(shí)候開始，曹操的臉越變?cè)桨�。其�?shí)，劉備的正統(tǒng)大可懷疑的。劉備自己說，他是中山靖王之后，我們知道中山靖王劉勝有120多個(gè)兒子，劉備是他120多個(gè)兒子哪一支的后裔？說不清楚。就是因?yàn)樗談�，占了大便宜�?br /> 曹操的“奸詐”讓很多人不相信這就是曹操墓
    記者：電視劇《三國(guó)演義》，還有正在熱播的電視劇《三國(guó)》里，都有曹操殺呂伯奢全家這件事，還留下了特別著名的一句話，“寧肯我負(fù)天下人，不能天下人負(fù)我”。這段故事，《三國(guó)志》里有記載嗎？
    王立群：《三國(guó)志》里沒有，但是在《三國(guó)志》的補(bǔ)注中記錄了這件事，這個(gè)事是真的，確實(shí)是一個(gè)真實(shí)的事情。但我認(rèn)為，之所以有“寧肯我負(fù)天下人，不能天下人負(fù)我”這句話，應(yīng)該是曹操單就呂伯奢這一件事講的心里話，但是影視劇就抓住這個(gè)事兒，把它強(qiáng)化了，把它突出了。給人的印象，曹操就是一個(gè)寧可負(fù)天下，也不能讓天下人負(fù)的人。
    每一個(gè)讀者，每一個(gè)觀眾在接受文學(xué)作品以后，心里都有一個(gè)形象，劉備什么樣，曹操什么樣，可惜的是很多人心中的曹操不是他讀了《三國(guó)志》、讀了曹操的詩(shī)文之后得出來的形象，而是受了以《三國(guó)演義》為代表的文學(xué)解讀之后形成的形象，所以曹操最后成了一個(gè)奸詐、陰險(xiǎn)小人的典型代表。
    記者：您的意思是說，這時(shí)候人們心中的曹操已經(jīng)距離真實(shí)的曹操非常遠(yuǎn)了？
    王立群：應(yīng)該說，這時(shí)候的曹操只是一個(gè)歷史文化符號(hào)，他已經(jīng)和歷史中真實(shí)的曹操相去甚遠(yuǎn)了。正因?yàn)槿绱�，在宋代以后，曹操墓才有�?2疑冢之說，既然是那么一個(gè)奸詐的人，怎么會(huì)沒有疑冢呢，傳得神乎其神。這種誤讀造成了極大的負(fù)面影響，所以發(fā)現(xiàn)曹操墓的時(shí)候，很多人不敢相信這就是曹操墓。

    叱咤風(fēng)云的曹操，也有溫情細(xì)膩的一面
   

    記者：按照您的說法，曹操是一位軍事家、政治家、文學(xué)家，這樣的光環(huán)好像距離老百姓很遠(yuǎn)，曹操有沒有溫情的一面？
    王立群：當(dāng)然有了。曹操臨終時(shí)，曾說起丁夫人：“我一生所作所為，沒有什么可后悔的，也不覺得對(duì)不起誰(shuí)，唯獨(dú)不知到了九泉之下，如果兒子曹昂向我要媽媽，我該怎么回答？”
    記者：曹操臨終遺言好像沒有什么豪言壯語(yǔ)，就是一些婆婆媽媽的事兒，很讓一些名人雅士看不起，蘇東坡就是其中之一。他認(rèn)為只有“臨死不懼，談笑就死”才稱得上是英雄。
    王立群：曹操對(duì)家眷后世的囑托很有意思，他說：讓眾位妾女住在銅雀臺(tái)上，可以遙望西崗墓地，留下的香料分給各位夫人，其他無事可做的，可以學(xué)做鞋子賣錢，這就是“分香賣履”的故事。蘇東坡向來視曹操為奸雄，說到曹操的最后遺言，他說曹操“一生奸偽，死見真情”。其實(shí)，無情未必真豪杰。從曹操的臨終遺言，我們可以看到叱咤風(fēng)云、戎馬一生的曹操的另一面：溫情、細(xì)膩、真摯、感人。